[問卦] 有沒有馬雅人有字、印加只有奇譜


SUBMITTED BY: diemoschen

DATE: Feb. 23, 2016, 1:33 p.m.

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HITS: 551

  1. 150行,文長慎入
  2. ※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言:
  3. : 為什麼馬雅和印加都是中南美洲文化
  4. : 然後馬雅有象形文字可以記事
  5. : 可是距離下面的印加黃金帝國
  6. : 卻沒有吸收這種文化來記事
  7. : 反而是用大家很神奇德奇譜
  8. : 用繩結編出一段段的記事,只有少數能藉著這個解讀
  9. : 現在也慢慢變少可以解讀了
  10. : 為什麼文化沒有交流或互相影響呢???
  11. : 印加人幹嘛不學馬雅人創文字阿??
  12. : 這樣可以釣出馬雅人嗎??
  13. 恩~你的問題是臺灣人常有的誤解。
  14. 臺灣無論教科書或是一些普及的書籍,都會講美洲三大古文明是
  15. 馬雅、印加、阿茲特克。這三個古文明當然具有代表性,但是不
  16. 代表美洲只有這三個古文明,且這三個古文明是同一個generation。
  17. 以下簡單把三個文化的發展時間比較一下。
  18. 阿茲特克帝國源自於1428年所組成的三城同盟。分別由Texoco、
  19. Tenochtilan、Tlacopan 三城組成。他們建立了一個以三城同盟
  20. 為核心的貢賦帝國。他們出兵征服外邦,然後要求他們繳納貢賦
  21. 。繳交的貢賦按比例分配三城。也就是說,阿茲特克人並沒有在
  22. 征服地建立統治機構。而是以貢賦維持聯盟與這些被征服者的關
  23. 係。
  24. 印加帝國跟根據目前所知,大約在12世紀,大約中國宋朝的時候
  25. 其雛型庫斯科王國,在庫斯科谷地區開始發展。接著,逐步形成
  26. 一個大型的帝國。大約在1438年,王國開始擴張,才形成今日所
  27. 知的印加帝國。
  28. 至於馬雅,這四個是嚴格定義的馬雅文化發展的時期,也是文字
  29. 使用頻繁的時期。
  30. 前古典期晚期 (Late Preclassic) 300 B.C.E-250 A.D.
  31. 古典期早期 (Early Classic) 250-600
  32. 古典期晚期 (Late Classic) 600-900
  33. 古典終結期 (Terminal Classic) 800-1000
  34. 可以發現馬雅與印加從時間來看沒有重疊。大體來說,馬雅跟阿
  35. 茲特克的文化比較有交流。秘魯地區則比較與中美區的兩個文化
  36. 沒有交流。
  37. 所以,印加要怎樣學馬雅的文字呢?
  38. 以下再貼一篇舊文,簡單介紹馬雅文字的解讀法:
  39. 首先,在回答這個問題之前。我想先說我對馬雅文字分類的一些
  40. 前提。對於用六書來劃分馬雅文字的種類,這是適用於台灣和中
  41. 國等使用中國文字的社會。用六書只是一種便於理解馬雅文字系
  42. 統的手段或工具。但不代表可以用六書原則完全解釋馬雅的書寫
  43. 系統。畢竟兩者是再不同的文化背景下所出現的產物。另一方面
  44. ,也不代表使用六書原則來理解馬雅書寫系統可以做為兩個文化
  45. 或社群有過交流的證據(因為中國有人這樣幹過)。
  46. : 第一個是象形的系統。也就是沒有表音功能的真正象形文字。
  47. 提問1:
  48. 象形?(山水日月)
  49. 指事?(上下)
  50. 會意?(武信)
  51. 我這邊最常用的例子是B'ALAM這個字,以下我就用b'alam等字來
  52. 做說明。
  53. 所謂象形的系統,包含幾種字。
  54. 一、純象形:
  55. 這種純象形的字就是以圖顯示其意義的字。像是b'alam(美洲豹
  56. )就是這樣的字,這種應該是最單純的馬雅文字。
  57. http://tinyurl.com/2vjo3no
  58. 二、抽象字:
  59. 這種字我目前也不知道要把他歸類在六書哪一種。例如說witz(
  60. 山)這個字就很難看出是象什麼形。
  61. http://tinyurl.com/2wydkqx
  62. 另外,像是k'an(黃色)這個字也是。或許根據馬雅的自己的文
  63. 化,他會有一套說法告訴我們為什麼這樣造字,但是根據我現在
  64. 的學力,我個人無法解釋這樣的現象。
  65. http://tinyurl.com/37fztnv
  66. 另外,我還要舉b'i這個字,這個字他有象形的型態
  67. http://tinyurl.com/38bhv2m
  68. 可以指道路的意思。但是也有抽象的型態,所指的也是bi這個字。
  69. http://tinyurl.com/2wuohab
  70. 根據目前的研究,b'i這個字會變成這樣的抽象字是因為馬雅人會
  71. 把腳的足跡拿來代表路的意思。所以也有另外兩個字符同樣也唸
  72. 作b'i但是在型態上又比較能體現這樣的想像。
  73. http://tinyurl.com/2d367wv
  74. http://tinyurl.com/2e9acey
  75. 而這樣的造字情形跟最後一個問題相關,所以等到最後再來解答。
  76. 提問二
  77. 所以馬雅文字是哪一種?
  78. 純假借?附註意符的假借?音段假借?音節假借?有音段音節的假借?
  79. 關於這個問題,先舉例來說明我原本文章想要講的假借的概念。
  80. 前面有談到b'alam這個字,但是這個字經過簡化可以變成音符B'a
  81. 。跟第一個問題回答的最後一個部份一樣,他有好幾個字指向同一
  82. 個意思。也同樣都是由b'alam簡化而來,如:
  83. http://tinyurl.com/2aa35yv
  84. 這個字整個字唸作b'aajaw。是由b'a(下半部)與ajaw(上半部)
  85. 兩個字符構成。是個精英的稱號。很明顯得,b'a這個音符在這只
  86. 做標音的功用,脫離了他原本的意思。另外ajaw 的字符也是由一
  87. 個象形的 ajaw 字符所簡化而來。
  88. 所以我的假借的意思大體上,主要指的是這方面。所以,我會認為
  89. 要說馬雅文字是象形文字是不精確的。
  90. 所以,一個一個來檢驗a大提供的漢字假借類型的話:
  91. 1.純音節假借-->應該是存在的
  92. 2.純音段假借-->針對原本的聲符進行簡化,然後拿來拼字,部份來說是符合的。如果單
  93. 純對比注音符號,轉化方式是類似的,但使用方式是不同的。因為中文
  94. 正式寫成字,是不會直接用注音符號的,但是馬雅人可以接受這樣的用
  95. 法。如 b'akab(站立的人) 這個字就是拼音字由兩個b'a和一個ka所 組成。至於字尾b的音,為什麼不以b'i或b'o代替,是因為馬雅文中的
  96. cvc規則。也就是字音由consonant-vowel-consonant構成的時候,後面
  97. 的consonant要以前一個的母音為準。但是也有例外的,要是前面是長
  98. 母音,後面寫成字的母音就不可以跟前面的相同。
  99. b'akab:http://tinyurl.com/2579mtk
  100. 3.音段+音節純假借-->這種在非常複雜的馬雅字中可能會出現。但是不知道與你指的相
  101. 不相同,因為我還試看不懂那個藏字的造字原則。要是跟滿文一
  102. 樣的就不是。因為每個馬雅文字都是一個一個的方塊。
  103. 4.音段假借+意符-->這個的話跟 chan http://tinyurl.com/2d3qwtl 的例子很像。也就
  104. 是說chan也有純象形字,但是也有chan+na的組合字,兩者指的都是
  105. 蛇、天空等等意思。例子的上半部是象型的表意,下半部是提示音。
  106. 如果在就組合方面的問題,從以上舉的例子可以知道,馬雅文
  107. 是塊狀組合。但是要注意馬雅一個塊不只有單字的情況,有可
  108. 能是一個詞,例如說一個方塊表示「他的盾牌」這個意思。
  109. 提問3
  110. 羰基=碳氧基?(carbonoxide=carbon+oxide)
  111. 羥基=氫氧基?(hydroxyl=hydro+oxyl)
  112. 有關綴詞的部份,主要是馬雅文在口語的文法問題如何轉化成書
  113. 寫上,馬雅人的解決辦法。例如,馬雅語的被動式會加aj結尾,
  114. 在書寫上,馬雅人就會把ja這個符號轉變一下,加在字中來表示
  115. aj。例如AK'OT-ta-ja 這個字就很好玩。
  116. http://tinyurl.com/2chandh
  117. AK'OT是跳舞的意思,是圖中像鸚鵡的那個部份。一般的銘文學者
  118. 會把這種類型的馬雅文字稱作main sigh。(這牽扯到銘文學者對
  119. 馬雅文字的分類,這個又是一篇文章,改天在介紹XD)而main sigh
  120. 下面的橢圓形符號則是ta代表的是過去式,一般稱為下綴詞。右邊
  121. 則是aj代表的就是被動,一般稱為後綴詞。所以整個字的意思是
  122. was danced。
  123. 另外,也有像是anti-的那種綴詞。前面提到的bi,也可以用在綴
  124. 詞系統中。在文法上的用途是工具格的用途。例如,chumib(這個
  125. 線上字典沒這個字)就是chum+ib。chum是坐的意思。chum+ib就是
  126. 坐的地方。
  127. : 瑪雅文字還有一個特殊的地方,也就是他不一定是一方塊一義。(我也不知道怎樣形
  128. : 容)假設balam這個象形符號出來,他代表的就是美洲豹的意思。但是也可以在同一個
  129. : 方塊中加上ti這個字,他的意思會變成「在美洲豹」。但是在雕刻安排上,ti還是被
  130. : 刻在同一個方塊中。
  131. 提問4
  132. 縮寫?連寫?羰?羥?
  133. (這個"在"跟台語同音耶 又要扯殷人東渡囉XD)
  134. http://tinyurl.com/2b5c27n
  135. 例如說上面這是一個字,唸作u-tz'i-b'a-la。其中的u就是「他的」
  136. 的意思。所以整個字是he of the writing的意思。但是他是寫在同
  137. 一個方塊中這部份,前面也有稍微論及。所以不多講
  138. : 另外在表音文字中,如David Stuart所研究的,瑪雅文字的同一個音可以用不同的符號
  139. : 代替。因此文與音沒有嚴格的一對一對應關係。同一個意思的表音文字或象形文字也就
  140. : 有許多種的書寫方式。這是目前研究瑪雅文字最難的地方之一,但不是沒有解決。
  141. 提問5
  142. 意大利?義大利?以大力?維大力?...哩攻蝦(你講甚麼)?XD
  143. (明治時代頒布標準假名前 也有這個現象 沒被選上的音符就稱為變體假名)
  144. 終於到了最後一個部份,好累XD
  145. 這問題說起來很複雜。在1960年代以前,研究馬雅文字的Eric Thompson
  146. 認為馬雅文字是表意的文字,沒有表音的功能。但是後來有個俄國人叫做
  147. Knorosov,他認為馬雅文也有表音的功能。但是,Thompson基於它的學術
  148. 立場和政治立場堅決否定這樣的說法。但是後來諸如Coe、David Kelly等
  149. 學者,發現表音的正確性,到了Thompson死後,表音變成馬雅學界的共識
  150. 。但是他們還遭遇一個問題,在馬雅文字表音的基礎上,太多字沒有辦法
  151. 辨認。但是這種困難的問題,就要交給天才來解決。而這位天才就是David
  152. Stuart。有多天才呢?就讓我來說一段他的經歷。David的老爸也是為馬雅
  153. 學者,他老爸常常帶他到馬雅遺址玩耍。因此,當他只是個小朋友的時候
  154. 就喜歡到處去畫些馬雅的塗鴉。八歲那年,他有一次在著名的馬雅學者
  155. Linda Schele旁邊玩耍,結果看著一個馬雅文字說,這個字是火的意思。
  156. Linda Schele說:「沒錯!」,後來他爸就決定把小孩交給Linda。Linda帶
  157. 他去Palenque,叫他負責描繪十字神殿的文字。幾天後他去找Linda。根據
  158. Linda的說法,他對於這個銘文的結構理解程度,相當於他三年的研究水準
  159. 。12歲的時候,他發表了第一篇馬雅象形文字的論文。其專業的程度,在
  160. 場2/3的聽眾都不懂。十八歲的時候,他拿到美國麥克阿瑟天才獎學金。也
  161. 因為為了要研究馬雅文字而不去上大學。幾年後,發表了一篇論文解決剛剛
  162. 說得那個問題。(天阿!18歲的時候,我到底在幹麼?)
  163. 基本上,David發現,馬雅的表音文字,字母並沒標準化或是隸定。他研究
  164. 舉的例子是U。他發現表音的 u 可以被五個以上的字符互相替代。但是他們
  165. 都是作為表音的 u 使用。也因此解決了馬雅文字解讀上最困難的部份。接
  166. 下來,馬雅學家只要確認這個文字是用表音的方式拼寫,在確認字母在古喬
  167. 蘭語的音,接下來製成字母表。就可以較為輕鬆的解讀馬雅文字。所以有人
  168. 說,現在的馬雅文字研究,都是在補充David的說法的正確性。
  169. 如果有興趣瞭解馬雅文字的,因為這也是我的興趣,歡迎一起討論。

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